metka
intel
cybersport
» Login
» Hasło
zapamietaj
»Szukaj
mcegascan
mcegascan
Użytkownik/Użytkownik
.................................................................................................................................................................................
Sport elektroniczny a prawo i bezprawie - Część 1
Temat uderzył mi do głowy, właściwie po obejrzeniu jednego z VLOG'ów Piotrka Lipskiego. W gruncie rzeczy powrócił ponieważ już wcześniej coś takiego zaszumiało mi w szarych komórkach.

Ostatnie wydarzenia a do tego newsy na serwisie eSpmag.pl na temat niewypłacalności organizatorów lig dla graczy, motywują mnie aby postarać się wdrążyć temat w wasze myśli. Z góry zaznaczę. Nie znam się dobrze na prawie, więc informacje o których napisze mogą odstawać od rzeczywistości, mimo wszystko postaram się powołać o kilka źródeł.

Zacznijmy od ETU. Jak mniemam obecnie nie posiada żadnego statusu prawnego (OPP). Jest to na chwilę obecną umowna organizacja stworzona na przypale bądź co bądź, która rzekomo ma jako tako wspierać graczy. Lecz tak naprawdę nie są w stanie nam społeczeństwu sportów elektronicznych, zapewnić wsparcia w tematach niewypłacalności lig. No może z wyłączeniem medialnej nagonki. Dlaczego? Ponieważ nie mają statusu prawnego i przysłowiowo mogą skoczyć na drzewo.

Kwestia numer dwa, gracze są bezradni w kwestii odzyskania własnych wygranych. Dlaczego ? Ponieważ nie mają funduszy, chęci bądź wsparcia w tej sprawie, aby wchodzić w utarczki słowne lub sądowe. Pozostaje im nagłośnić sprawę w mediach internetowych.

Podsumowując tą część, jak na razie prawnie jesteśmy bezradni. Aczkolwiek mamy największy as w rękawie jakim jest opinia społeczna kreowana dzięki potędze wymiany informacji w Internecie.

Pójdźmy dalej. Mamy początek roku 2011. Przez okres bagatela 5 lat, już dawno któryś z "ojców" polskiego sportu elektronicznego, powinien zainteresować się utworzeniem oficjalnego związku lub stowarzyszenia. Liczebność graczy jest ogromna. Dlaczego do dziś czegoś takiego nie ma? NIE WIEM, albo wiem ale tego tutaj nie powiem bo dostał bym liścia. ;) Cybersport przejmuje wodze nad Electronic Sports League. To potężny organizm z potencjałem na zdrowe rozpropagowanie sportu elektronicznego.

A teraz zastanówmy się, jeśli istniał by PZSE a każda liga funkcjonowała by w założeniach zawartych w kodeksie, który regulował by wszystkie rozgrywki.

Do czego zmierzam, chodzi o zaistnienie sportu elektronicznego w sferze prawnej i społecznej. Nasze środowisko składa się z pojedynczych jednostek. Co z tego że zakładacie drużyny i multigamingi, skoro są to założenia umowne. Każdy z was jest nikim wyróżniającym się spośród innych ludzi. Tworząc stowarzyszenia bądź związek możemy dodać wykrzyknik przy zdaniu że gracze są trzymają się w kupie i wspólnie rozwijają się przy wśród pozostałych grup społecznych, tworząc przy tym grupę sportów elektronicznych.
» Polecono 24 razy » odsłon: 3119 » komentarzy: 23
inne
Sport elektroniczny,
rywalizacja, walka o podium a
ostatecznie sukces i sława. Na
czym to polega ? Czy zwycięzcą
może być każdy bez względu na
wiek i (...)
Komentarzy: 12
Odsłon: 2616
Temat uderzył mi do głowy,
właściwie po obejrzeniu
jednego z VLOG'ów
Piotrka Lipskiego. W gruncie
rzeczy powrócił
ponieważ już wcześnie (...)
Komentarzy: 23
Odsłon: 3120
  Wszystkich
zainteresowanych tematami
sportów elektronicznych
i nie tylko, serdecznie
zapraszam do odwiedzenia
mojego osobistego blog' (...)
Komentarzy: 0
Odsłon: 590
Od dnia premiery gry Need For
Speed: Hot Pursuit minęły dwa
tygodnie. Pozycja ta zebrała
wielki procent pozytywnych
ocen wśród graczy oraz
re (...)
Komentarzy: 1
Odsłon: 821
Wprowadzenie W związku z
faktem iż postanowiłem uznać
poniedziałek za dzień wolny od
pracy, wypełnię go
krótkim podsumowaniem
tegorocznej e (...)
Komentarzy: 3
Odsłon: 1736
belka
flag mcegascan gold | punkty: 969 plus Ilość Komentarzy:255 | 11.01.2011 - 14:06
#1
mcegascan
byków nie będe poprawiać bo to blog :P
flag vib gold | punkty: 13229 plus Ilość Komentarzy:4277 | 11.01.2011 - 14:11
#2
vib
najlepiej wszystko reguluje wolny rynek i konkurencja - nie potrzeba do tego zadnych "przepisow"
flag mcegascan gold | punkty: 969 plus Ilość Komentarzy:255 | 11.01.2011 - 14:18
#3
mcegascan
Czystko konumpcyjne podejście , które łączy się ze sportem elktronicznym. Gracze to nie tylko masa na której się da zarabiać..

Chyba chodzi o to żebyśmy łączyli siły i propagowali esport w realiacha nie konkurowali ze sobą kto zgarnie najwięcej użytkowników na serwisie?
flag vib gold | punkty: 13229 plus Ilość Komentarzy:4277 | 11.01.2011 - 15:01
#4
vib
oj, nie chodzi tu o ilosc uzykownikow w serwisie czy inne klikniecia - raczej o oferte: czy to druzyn, organizacji e-sportowych, czy tez np. organizatorow turniejow, lanow, lig

oferte w sensie propozycji dla Graczy i Kibicow - i to najlepiej wlasnie reguluje konkurencja - bo zmusza do ciaglego dzialania, ulepszania tej "oferty" - i to w skali makro, czyli wielkich (jak na e-sport) budzetow potrzebnych do produkcji eventow, czy tez w skali "mikro" - serwisy, druzyny

to konkurencja wymusza rozwoj i ona sama w sobie nie jest zla - nie potrzeba do tego stowarzyszen
flag krycho515 | punkty: 21 plus Ilość Komentarzy:15 | 11.01.2011 - 15:19
#5
krycho515
Zakładając jakiekolwiek stowarzysznie potrzebne sa osoby które będą miały piecze nad wszystkim tak jak to jest w przykładowym PZPN które o wszytkim wie i o wszsytkim decyduje. Teraz biorąc uwagę założenia podanego przez Ciebie PZSE potrzebne są osoby na stanowiska które będą nadzorowały to co dzieje sie na scenie esportowej.

Teraz pytanie czy chcemy zebo ktokolwiek wciskał swoje łapy w to co każdy z nach chce robic i tworzyć. Czy organizacje takie jak LC pozwolą sobie na to zeby ktoś odgórnie podcinał im skrzydła.

Patrząc jednak od innej strony medalu nie ma nikogo, niczego co by rozliczało takie dzikie, pseudo organizacje które nabijaja ludzi w balona. 
flag shak123 gold | punkty: 3510 plus Ilość Komentarzy:1396 | 11.01.2011 - 15:49
#6
shak123
Problem zaczyna zawsze się tam gdzie kończy się hobby a zaczyna sie biznes, esportu nie rozwinnie w Polsce stowarzyszenie tylko mnogość organizacji, sajtów, lig, bo wtedy za tym przyjdą pieniądze, a jak ktoś oszukuje ludzi, nie wypłaca nagórd itp. od tego jest prokurator a nie stwoarzyszenie...
flag kiTTz gold | punkty: 924 plus Ilość Komentarzy:407 | 11.01.2011 - 16:07
#7
kiTTz
tylko ze jesli nie wypłaci nie mamy prawa podać go do sądu, jest to tylko czysto słownie zawarta umowa. A mnogości organizacji nie będzie poniewaz jaki jest sens zakładania czegoś gdy TERAZ nie ma na to pieniędzy?
flag lab | punkty: 119 plus Ilość Komentarzy:62 | 11.01.2011 - 16:12
#8
lab
 Byly takie powazne plany jak bylo tworzone PSSE, poczytaj sobie o tym
flag Cycu | punkty: 139 plus Ilość Komentarzy:52 | 11.01.2011 - 16:12
#9
Cycu
brak regulacji prawnych prowadzi do takich zachowań. 

PZPN i Ekstraklasa S.A trzymają polską piłkę za ryj. Trzymają i kluby i zawodników. Dlaczego nie można stworzyc czegos takiego w Polsce? :) 

Bo nikt nie chce płacić składek członkowskich i dzielić się kasą, której w tym rynku nie ma za wiele :) 
flag mcegascan gold | punkty: 969 plus Ilość Komentarzy:255 | 11.01.2011 - 16:19
#10
mcegascan
#4 Zgadzam się z Tobą , ale warto poddać analizie nasze podwórko wyłączając cały marketing, biznes i sponsoring. Chodzi tutaj o usprawnienie naszych praw i możliwości. Chodzi o uznanie nas za oficjalną grupę należącą do społeczeństwa w kraju.

To co wygoglowało mi przed chwilą:
http://www.goldenline.pl/forum/69893/polskie-stowarzyszenie-sportu-elektronicznego

Założycielami Polskiego Stowarzyszenia Sportu Elektronicznego są:

* Jarosław Grzesica
* Sebastian Nanasik
* Rafał Pikiewicz
* Sebastian Białek
* Janusz Kubski

http://www.zumi.p/1818060,Polskie_Stowarzyszenie_Sportu_Elektronicznego,Warszawa,firma.html
Edytowano dnia: 11.01.2011 , 16:25
flag mcegascan gold | punkty: 969 plus Ilość Komentarzy:255 | 11.01.2011 - 16:23
#11
mcegascan
Składki członkowskie to też żaden mur nie do przejścia. Jak dla mnie sztuczna bariera.
Edytowano dnia: 11.01.2011 , 16:28
flag ESTE[bh] gold | punkty: 1925 plus Ilość Komentarzy:1023 | 11.01.2011 - 17:00
#12
ESTE[bh]
Niedawno z kumplami poruszyliśmy ten temat na vt widzę, że nie tylko my o tym myślimy. Dla mnie stowarzyszenie miałoby pełnić raczej rolę promotora. Nikt nie weźmie esportu w Polsce na poważnie jak nie będzie żadnych podstaw prawnych. Jak poseł Marek Biernacki złożył wniosek by uznać za sport sporty elektroniczne to Jakubiakowa w odpowiedzi podała, że nie ma podstaw do tego by tak zrobić bo po pierwsze: nie występuje aktywność ruchowa jak w tradycyjnym sporcie i nie ma kto tym zarządzać czyt. nei ma takiej jednostki prawnej która sprawowała by pieczę. Dlatego ja mówię stowarzyszeniu tak ale w zależności na jakich zasadach miałoby funkcjonować ale to jest temat na oddzielnego bloga może się skuszę i napiszę coś od siebie.
Edytowano dnia: 11.01.2011 , 17:01
flag Darky gold | punkty: 260 plus Ilość Komentarzy:154 | 11.01.2011 - 23:48
#13
Darky
 haha juz to widze, ile by bylo druzyn, jakby jeszcze mieli placic skladki czlonkowskie i przestrzegac kodeksow smile nie dosc, ze osobowosc prawna ma moze z 10 w skali kraju i zwiazane z tym problemy (witamy w Polsce smile) to jeszcze dorzuccie wymogi, skladki, moze jeszcze zwiazki zawodowe graczy smile moze jeszcze subwencje od panstwa sobie wyobrazmy i inne komunistyczne elementy

a co do wyplacalnosci lig itp, to moze niech gracze wezma sprawy w swoje rece, a nie tylko gorzkie zale do kolegow w internecie - taka prawda, na poziomie krajowym, kto chcial, rzeczywiscie posiadal podstawy to, co mu sie nalezalo to dostal. Reszta spedzila 2h nad zalami i niecale 2 minuty nad szukaniem mozliwosci ich rozwiazania.
flag mcegascan gold | punkty: 969 plus Ilość Komentarzy:255 | 12.01.2011 - 01:25
#14
mcegascan
Darky w takim razie po co twojej drużynie partnerstwo miasta Warszawy? Nie pojąłeś dobrze tematu a z góry z tego drwisz.
flag polsilver | punkty: 251 plus Ilość Komentarzy:142 | 12.01.2011 - 13:35
#15
polsilver
Faktycznie nie masz pojęcia nie tylko o prawie ale wogóle o temacie w którym zabierasz głos.  Chcesz czegoś więcj o PSSE proszę:

http://web.archive.org/web/20071015062206/http://psse.info/

Masz tam piękny statut i wszystko podane na tacy. Ba masz już nawet zarejestrowane stowarzyszenie. Działaj więc przyjacielu, zacznij rozmawiać zludźmi, zarządami organizacji, ale o konkretach i przestaw swoje spostrzeżenia.

Co do kwesti finansowych to:
Jeśli nagrodą za udział w lidze są pieniądze, to zgodnie z obowiązującymi w Polsce przepisami, muszą być zgromadzone jeszcze przed  rozpoczęciem imprezy. Czytaj mają być i już. 
Kwestia dochodzenia swoich roszczeń... grałeś? liga ma okreslone zasady? zarejestrowałeś się w serwisie itd. czyli spełniłeś wszystkie wymagania stawiane przez organizatora. Wygrałeś i niedostałeś pieniędzy? Przestań jęczeć, idź na komisariat i powiadom o całym zdarzeniu - zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa. Przerzuć dochodzenie Twoich roszczeń na stosowne organy. Mili panowie mają obowiązek skontaktować się z organizatorem zawodów i ustalić co i jak, a wpierwszej kolejności czy posiadał środki na zabezpieczenie nagród. Dodatkowo skontaktują sie z pozostałymi zwycięzcami i tak sporządzą stosowną informację do sądu. Co dalej to już odrębna kwestia
(to oczywiście w duzym uproszczeniu).

Zabezpieczysz się przed wszelkiej maści oszustami na długo. Zrobisz to czy napiszesz jak to inni nie mają mocy prawnej nic zrobić. 
Edytowano dnia: 12.01.2011 , 13:46
flag mcegascan gold | punkty: 969 plus Ilość Komentarzy:255 | 12.01.2011 - 14:27
#16
mcegascan
#15 Ostatnia aktywność na stronie, rok 2007 :/ . Wiesz możemy o tym rozmawiać, poprowadzić dialog. Załóżmy że przyspamuje organizacjie w tym temacie, ale spójrzmy prawdzie w oczy. Taki szarak jak ja może tylko podrzucić temat do rozmowy. Decydujące kwestie i chęci należą do tych "rozchytywanych" osób na naszym podwórku. Do głów tej machinki. Zresztą już słychać gwizdy :P
flag polsilver | punkty: 251 plus Ilość Komentarzy:142 | 12.01.2011 - 15:17
#17
polsilver
No i tu jest problem. Ile osób tyle opinii, pomysłów i kontrowersji....
 
flag Darky gold | punkty: 260 plus Ilość Komentarzy:154 | 12.01.2011 - 17:04
#18
Darky
 jaki zwiazek ma partner zesolu z tematem tego bloga - nie pojmuje.
flag krycho515 | punkty: 21 plus Ilość Komentarzy:15 | 12.01.2011 - 17:54
#19
krycho515
 Czyli krótko mówiac jesteśmy głęboko w d***e. Bo ani góra, czyt rząd nic z tym nie zrobi bo "nie występuje aktywność ruchowa jak w tradycyjnym sporcie i nie ma kto tym zarządzać czyt. nei ma takiej jednostki prawnej która sprawowała by pieczę." 

Natomiast co do kwesti bezpieczeństwa, czyli braku wypłacalności mozemy sobie czekać do usr**ej śmierci az wielce szanowna i szybko działająca policja czy prokuratura weźmie sprawę w swoje ręce. A to jak wiemy albo będzie trwało wieki, albo pójdzie w zapomnienie. Bo kto będzie sobie zwracał paroma złotymi dla jakiegoś dzieciaka siedzącego przed komputerem.

Na to wychodzi czy tylko mi sie wydaje? 
flag vib gold | punkty: 13229 plus Ilość Komentarzy:4277 | 12.01.2011 - 18:06
#20
vib
jesli fryzjer kogos zle obstrzyze to wiecej sie do niego nie pojdzie, a i znajomym sie odradzi chodzenia do niego
jesli w sklepie sprzedadza komus wybrakowany towar, a jeszcze potem sa problemy z gwarancja to sie wiecej w takim sklepie nie robi zakupow
jesli w knajpie podadze slabe niesmaczne zarcie to sie wiecej do takiej knajpy nie chodzi

jesli organizator turnieju robi problem z wyplacaniem nagrod to sie nie uczestniczy w jego rozgrywkach
jesli sie pojawia jakis nowy turniej to sie patrzy kto za nim stoi, czy to nie sciema - tak samo jak kazdy w miare myslacy czlowiek nie kupuje w malo znanym sklepie internetowym bez historii, bez przeszukania w necie opinii o sklepie

rynek wszystko reguluje
flag krycho515 | punkty: 21 plus Ilość Komentarzy:15 | 12.01.2011 - 19:21
#21
krycho515
 Problem w tym ze to internet... nie żebym sie chwalił czy żalił ale kazdy w interencie moze byc anonimowy. Raz Janek z klanu jest organizatorem za chwile moze być nim zosia kowalska a w gruncie rzeczy to ta sama osoba. Do czego zmierzam. Z amatorskimi ligami jak z multigamingami przez dlugi czas nic nie ma po chwili wyrastaja jak grzyby po deszczu. 

Nie mowie zeby zaraz sie do nich pchac bo tak jak mowisz "jesli sie pojawia jakis nowy turniej to sie patrzy kto za nim stoi, czy to nie sciema - tak samo jak kazdy w miare myslacy czlowiek nie kupuje w malo znanym sklepie internetowym bez historii, bez przeszukania w necie opinii o sklepie".

Z kolei "pro" zawodnicy nie ładuja siei w takie przedsięwzięcia natomiast ci mniej "pro" tez chcą gdzies zagrac tak zeby coś wygrać a taka szanse daja im te amatorsko stawiane i prowadzone ligi. I tu wyłania sie problem... Tylko teraz pytanie czy zagrac, jak sie uda to wygrac ale nic z tego nie miec po za satysfakcja z wygranej bo nagrody zobacza jak świnia niebo czy nie grac wcale bo wiadomo ze se starymi wymiataczami nie ma co sie bić. Nie mam zamiaru byc tutaj niczyim adwokatem, kazdy ma swoj rozum i raczej swiadomie podejmuje decyzje, ale czy nie mam po części racji?
Edytowano dnia: 12.01.2011 , 19:25
flag freak_ gold | punkty: 769 plus Ilość Komentarzy:707 | 13.01.2011 - 01:39
#22
freak_
http://frag-executors.com/news/Najstarsza-szwedzka-liga-zamknieta-z-hukiem.html

tyle ode mnie w tym temacie
flag polsilver | punkty: 251 plus Ilość Komentarzy:142 | 13.01.2011 - 08:03
#23
polsilver
#22
"R-sześćdziesiątka" nie było w stanie uporać się z narastającymi problemami z biurokracją, głównie z rozliczeniem i wykazaniem danych osobowych uczestników, do czego zmuszały ich fundusze pobierane na prawidłowe prowadzenie z literą prawa od rządowego stowarzyszenia gier. Jakby tego było mało, wraz z nowym rokiem dotacje zostały zmniejszone o ponad połowę.


.....W tym wypadku pasja niestety przegrała z próbą komercjalizacji."

Czytając to odnosze wrażenie, że to komercjalizacja poniosła porażkę w związku z podejściem użytkowników ligi.  
Aby dodać komentarz zaloguj się !
bottom
belka
top
» flag Neo (1560 głosów)
17.07.2008
» flag LUq (857 głosów)
17.07.2008
» flag hayabusa (703 głosów)
17.07.2008
» flag neqs (371 głosów)
16.04.2007
» flag echoES (364 głosów)
03.04.2007
» flag vib (347 głosów)
17.07.2008
» flag TaZ (258 głosów)
17.07.2008
» flag reconiasty (164 głosów)
21.01.2009
» flag martwa (151 głosów)
17.07.2008
» flag metaz (137 głosów)
11.10.2008
top
top
unfake
Tomaszów Mazowiecki
27.05.2012, 11:27
GAMER0VSky
Rzeczyca Wielka
27.05.2012, 09:17
venom537
Grudziądz
27.05.2012, 01:31
STILLNOSUPERSTAR
Międzyrzec Podlaski
26.05.2012, 20:31
mag1czny
Brodnica
26.05.2012, 18:26
krypton
Łazy
26.05.2012, 18:20
top
top
» flag wreck (15419 pkt)
Użytkownik
» flag halsonph (15172 pkt)
Użytkownik
» flag KREJWEN (15090 pkt)
Użytkownik
» flag procentSTO (14105 pkt)
Użytkownik
» flag rysion1 (13964 pkt)
Użytkownik
» flag vib (13229 pkt)
Owner
» flag nIF (11537 pkt)
Użytkownik
» flag reconiasty (10776 pkt)
Użytkownik
» flag kaboom (9422 pkt)
Administrator
» flag mIF (8496 pkt)
Użytkownik
top
top
dennY | 16, 23:09
» KONKURS
neYus | 09, 13:55
snejq | 07, 11:40
Stiverr | 06, 20:09
MeMenTo | 05, 13:35
tykens26 | 02, 08:27
top
top
NoTag|pmC | 11.05, 23:55
HQvEq | 22.04, 15:57
XsandeR | 28.03, 15:18
xar | 21.03, 20:54
Czarny. | 20.02, 18:39
» Find-Masters (1)
ltblue | 03.02, 09:06
» Dawaj mnie do k (17)
Darky | 28.01, 17:47
kojote | 15.01, 16:51
hopez | 31.12, 11:57
top
cybersport
Cybersport.pl on Facebook